хто не скаче, той - провокатор

[adamnet]

* * *

кажете у ніч на суботу на майдані побили студентів?
ну-ну

Київ, Банкова, 01.12.2013

https://www.youtube.com/watch?v=rWNdeRtBmWA

Comments

[olesgoral.livejournal.com]

Я на Банковій не був, і можу коментувати тільки як глядач відео - тобто так, як більшість населення України і навіть Києва. З відео не зовсім ясно, хто почав, але всі свідчення зводяться до того, що "протестувальники". У свою чергу, Беркут трохи overreacted, але шо він, по-Вашому, мав робити? погладити людей, які кидають камінням, по голівці? ніпанімай.

а про те, що ці сутички не були спровоковані владою (Ваш попередній пост) - бульдозер пронесли під курткою по дорозі з Майдану, мабуть. Прості люди, яким серце болить за Україну.

[adamnet.livejournal.com]

я, як громадянин, вважаю, що лупасити міліцію - це нормально, а як радикальний громадянин України не поділяю способи боротьби, сповідувані Махатмою Ганді, оскільки у діалозі зі скаженою горилою вони дещо... м-м, неефективні

[olesgoral.livejournal.com]

Якщо Ви вважаєте, що бити міліцію нормально, то чому обурюєтесь, коли вона б'є Вас?

Мені ця анти-поліцейська установка, яка поширена зараз в укр-жж, асоціюється виключно з бунтами в іммігрантських передмістях Парижа і Лондона. Покричали АСАБ, покидали коктейлі Молотова і бруківку, спалили пару машин. Герої! Що далі - не те що відповіді немає, навіть питання ніхто не ставить. Хтось готовий взяти владу і ефективно її здійснювати після насильницького повалення режиму? Лісу рук чомусь немає. То навіщо лізти, питається.

А стосовно Махатми Ганді - я не в курсі, що він сповідував. Якщо йдеться про непротивление злу насилием, то це, звичайно, хибна стратегія. Але так само хибна і агресія заради агресії, насильство без стратегії.

[adamnet.livejournal.com]

не знаю вашого віку, тому запитаю чи пам'ятаєте ви, часом, зі підручників ще радянської історії СРСР/КПРС яка стратегія завоювання влади була у більшовиків? чи у повстання Спартака, чи під час взяття Бастилії?
у чому винятковість поточної української ситуації, що для зміни влади треба теоритичні обгрунтування і розробки?
а те, що учорашні події у вас асоціююцця винятково з арабськими бунтами у передмістях Парижу, то мені здаєцця, що це дарма, різниця є і доволі істотна. і це важливо, проте зараз не про це
опозиційному тріувірату і "прімкнувшему к нім" Порошенку вдалося монополізувати протестну акцію і повернути її на майдан з печерських погорбів.
після цього януковичу стало нічого боятись - і уже сьогодні палацовий переворот в АП було провалено, ситуація була опанована, а вже згодом протестні настрої широких мас будуть потоплені у диких танцях і майданних концертах, молодь дуже швидко знудьгуєцця від виступів сивочолих ветеранів усіх майданів і істеричних ораторів, а там уже і сесія підпиратиме, стипендія і все таке інше, ну ви ж добре пам'ятаєте новітню історію майданів
опозиційний квартет почне розробку планів дій, формування комітетів опору диктатурі, проведення переговорів з лисицями, які позачинялись у курятниках, потім довго і нудно формуватиме власні вимоги (на кшталт звільнити Попова, командира кримського беркута, міністра МВС, а то й самого прем'єра!) і ще довше і безрезультатніше просуватиме їх у парламенті на сміх регіоналам, що вже зараз завдяки дискотекам оговтались, практично
за цей час акціонери ПР та інші олігархи зрозуміють, що при таких розкладах зливати перзидента доволі ризиковано
майдан продовжуватиме танцювати, а у цей час будуть ганятись за відьмами і провокаторами, як зпричинили події на Банковій у неділю
сенс протесту, звісно не в агресії заради агреії, не у штурмі заради тренування з махання ланцями і метання коктейлів молотова, але ж він не полягає і у безтолкових танцях і концертах!
головне, що учора було бажання великої маси людей активно блокувати АП, КМ, ВР і примусити їх мешканців до виконання власної волі, що дозволило би під цим тиском перезавантажити всі владні інституції. я впевнений, що саме такий активний тиск був реально небезпечним для януковича і ко, саме його вони могли боятися (детальніше про це написала Зульфія тут: http://zzzulfiya.livejournal.com/1085169.html)
але опозиційна компанія перехопила ці настрої, скерувала на майдан, де успішно їх затанцює, заспіває і заскандує
до речі, сьогодні уже стало відомо, що ніхто учора ані з ПР, ані з їх фракції не виходив і заяв навіть не подавали
бідна-бідна Інна Б...

[olesgoral.livejournal.com]

після сьогоднішнього провалу у ВР я уже не настільки впевнений у своїй правоті.

Заспівування і забалакування - це хріново, звісно.

[adamnet.livejournal.com]

дякую за ваші сумніви

[olesgoral.livejournal.com]

Але все-таки, треба відділяти мухи від котлет. Недолугість опозиції - це зрозуміло. Але які реальні бонуси могло б нести захоплення АП чи навіть усіх урядових будівель? Захоплення адміністрації президента не робить тебе президентом, будівля сама по собі не дає жодних ресурсів - не більше, ніж будинок профспілок (хіба що як символічна жовта майка лідера). Не треба забувати, що Янукович наразі - демократично обраний президент, і захоплення АП кваліфікувалося б як узурпація влади. Можливо, я неправий (про Леніна і Спартака таки не читав), але схиляюсь до думки, що в разі успішного штурму влада застосувала би силове захоплення. МВС і армію вони повністю контролюють. Світова громадськість не мала би навіть підстав для осуду, тому що одна річ - мирна демонстрація (побиття якої офіційно засуджене президентом), а інша - силове захоплення будівель владних органів.

Одна можливість тут - що мєнти і/або армія перейшли б на сторону людей. Про ймовірність такого варіанту можна тільки гадати.

Якщо ми говоримо про той варіант захоплення, який був - спонтанний і хаотичний - то, як на мене, він був явно безперспективним. У матросів з Аврори і латиських стрілків був політичний провід, який розглядав силовий варіант як один з основних і усіляко наближав його. У даному ж випадку планувалася стратегія мирних акцій (краща вона чи гірша - це інше питання). І коли основні зусилля концентруються на мирній акції, а частина людей без координації з основними силами починає діяти за силовим сценарієм - це добре для загального успіху?

Тобто можна говорити про поганих лідерів, але все-таки альтернативних їм за рівнем довіри мас наразі немає. Недільну акцію організувала опозиція; те, що вийшло стільки людей - не їх заслуга, звичайно, але люди організовано зібрались там і тоді, де запропонувала опозиція, тобто виявили їм вотум довіри. Тоді вже треба або діяти за їхнім планом, або відкрито оголосити - я ворог опозиції і всіх її планів, я буду діяти їм наперекір. Чомусь ніхто цього не зробив - хочуть користуватись мобілізаційним і організаційним ресурсом ОО, і разом з тим підривати їхню стратегію. В цьому я вбачаю принципову неправильність штурму АП.

Як правильно - не знаю. В ідеалі - ефективні ненасильницькі методи. В 2004 змогли. Розумію, що інша ситуація - але на іншу ситуацію інші методи, діапазон між співанням пісень і нападом на охорону державних органів широкий.

[adamnet.livejournal.com]

довго не буду зараз пояснювати що я маю на увазі, але скажу тільки одне: все перераховане вами вище як таке, що немає сенсу насправді виправдовуєцця лише одним результатом, який звецця страх. саме страхом можна добитись перемоги над нинішньою клікою. достатньо було однієї заварухи біля АП - як щурі відразу сипонули з корабля, аж його захитало. можу з упевненістю сказати, що мєнти такі самі люди і вони також бояцця. і добряче боялись у ситуації біля АП, що, до речі і вилилось таку звірячу агресію з їх боку
якби АП була взята, у понеділок ми могли б опинитись у іншій країні. ця влада не поротрималася б і кількох годин, міліція, ВВ і т.п. не стали б класти свої і чужі голови на вівтар цієї влади, ну а армії у нас уже давно немає, вона була цілеспрямовано знищена за останнє десятичіччя.
жаль тільки що історія не відає умовних способів...

[olesgoral.livejournal.com]

може, й так. сумно

[adamnet.livejournal.com]

та не сумуйте! лютуйте!